الكاتب: هيئة التحرير
المشرف العام
التسجيل : الأربعاء 10-05-2006
المشاركات : 14815
|
حرر في الإثنين 26-07-2010 04:19 مساء - الزوار : 241
- ردود : 0
يريد مساواة كاملة بين المرأة والرجل.. د. الحبيب لـ(صحف):
النساء أكثر الفئات اضطهاداً والمرأة السعودية أقل من مواطنة
صحف - عبدالرحمن العصيمي ضيفنا، معتدل، وسطي النظرة وعميقها في آن، يرى خلافات المشايخ سنة حياة، وصراعاً أبدياً، كما يرى أن المجتمع السعودي الأقرب إلى الحراك، وأن المرأة السعودية عما قريب ستقود سيارتها بنفسها، شجون عدة طرحناها بين يدي ضيفنا الدكتور عبدالرحمن الحبيب الذين تقتربون منه أكثر في السطور الآتية .
* أصبحنا نرى أخيراً فتاوى وخلافات حادة وكبيرة بين المشايخ، بدلاً من الصورة النمطية التي اعتدنا عليها وهي أن يكون الخلاف بين المشايخ وتيارات مخالفة لهم، تحليلك دكتور لهذه الظاهرة؟
- أنا أعتبر هذا الخلاف طبيعياً، وهو يزداد حدة بين التيار الحديث والقديم، وهو يظهر بعدة أشكال، بين سلفي وليبرالي أو بين حداثي وتقليدي، أما الخلاف الحاصل الآن هو بين الإسلامي المعتدل والإسلامي المتشدد، أي إسلامي يؤمن بالتطور والتغيير مع الواقع والمجتمع وإسلامي لا يؤمن إلا بالثبات، زادت الحدّة بين هذين التيارين لأن الصراع بين القديم والجديد أبدي في كل لحظة وكل زمان ومكان بالمجتمعات، لكن هذا الخلاف تزداد حدته مع المراحل الانتقالية، ومجتمعنا الآن يمر بمرحلة انتقالية بعد مرحلة سكون وجمود امتدت في الثمانينات وزادت في التسعينات الميلادية إلى مجتمع يمر بمرحلة من الحراك الثقافي والفكري وحالة من التصحيح والتطوير، وفي مثل هذا الوضع يحدث الاصطدام ويحتدم الخلاف ويكون الصوت أعلى وتكون الصورة أكثر حدّة بين تيار التجديد و التيار المحافظ .
* هل معنى حديثك يا دكتور أن الانفتاح والتطور أتى رغماً عن مجتمعنا؟
- هناك عوامل عديدة وأظن أن أهم عامل للتغيير والتطور هو العامل الداخلي، لأنه لا يستطيع أحد أن يقمع المجتمع ويجعله ساكناً لعدة عقود، والمجتمع السعودي على موعد مع حراك وشيك في ضوء تجربة المجتمعات العربية التي مرّت بهذا الحراك ووصلت لحالة التشنّج الطبيعي بين الفئات المختلفة لكن مجتمعنا لم يمر في هذه المرحلة، وهو الآن بدأ يخوض بهذه المرحلة التي تعتبر حالة طبيعية جداً .
الدكتور الحبيب متحدثاً للزميل العصيمي
الدكتور الحبيب متحدثاً للزميل العصيمي
* من المعروف أن الدكتور عبدالرحمن الحبيب رجل حقوقي ودائماً ما يكون حاضراً في قضايا المرأة وحقوقها الاجتماعية، فكيف ينظر الحبيب للسماح للمرأة بأن تكون محامية في قضايا الأسرة مؤخراً ؟
- المرأة ليست نصف المجتمع لأن المسألة ليست (رقمية)، لأن إذا توقف نصف المجتمع توقف المجتمع كله، ونحن الآن في مرحلة تصحيحية وأهم عنصر في هذه المرحلة هي الحالة الحقوقية، وأنت لا تستطيع أن تطالب بحقوق الأقليات أو حقوق أقليات طائفية أي حقوق فئة بسيطة وتنسى (أكبر) فئة مضطهدة في المجتمع من الحالة الحجمية وهن النساء .
* كيف (مضطهدة) يا دكتور عبدالرحمن؟
- المرأة لا تستطيع أن تعمل إطلاقاً إلا بموافقة من ولي أمرها، لا تستطيع أن تدرس إلا بموافقة من ولي أمرها - مع أنه في كل دول العالم الدراسة إجبارية للفتاة - ، لا تستطيع أن تعالج في مستشفى إلا بموافقة من ولي أمرها، لا تستطيع أن تسافر إلا بموافقة ولي أمرها، فهي لا تملك أهم حقوق المواطنة والتي لا بد أن تكون من حق أي مواطن لأنه هو ولي أمر نفسه، انتهى زمن أن يكون إنسان ولي أمر لإنسان بعدما يحصل على المواطنة الكاملة ويبلغ عمر الثامنة عشرة، ولا يوجد في أي دولة بالعالم أن يكون هناك ولي أمر للمواطن أو المواطنة بعد سن الثامنة عشرة، فبالتالي المرأة ليست مواطنة حتى الآن في المملكة العربية السعودية بل هي أقل من مواطنة .
الآن نحن نحاول في المملكة تمكين المرأة وإعطاءها حقوقها من ضمنها جانب المحاماة الذي ذكرته وكذلك في التعليم والقيادة السياسية من خلال تنصيب امرأة لمنصب نائب وزير التعليم، وهذه محاولات لتصحيح الوضع وجعل المرأة تأخذ بعض حقوقها كمواطنة، ونحن نريد مساواة كاملة بين المرأة والرجل.
* تقصد مساواة من الناحية الحقوقية؟
- نعم بالطبع، لأن أساس أي دولة حديثة هو المواطن، وينبغي أن يحصل جميع المواطنين على حق متساوي أمام القانون، وبدون هذا الشيء ستكون الدولة مصابة بالخلل، فوضعنا الآن يشبه القرون الوسطى، والمرأة لا تزال حتى الآن لا تساوي الرجل أمام القانون .
* وهل ترى يا دكتور بأن النظرة الاجتماعية اتجاه المرأة تغيرت عن السابق؟
- مرحلة الإصلاح التي يقودها الملك عبدالله غيّرت النظرة القديمة والمرأة أصبحت مشاركة مثلاً بالواقع الثقافي وأحياناً تفوق الرجل بالحضور من خلال الانتاج الإبداعي كالروايات على سبيل المثال، وكذلك على مستوى كتابة المقالة في الصحف، وكما تعلم أن المقالات حالياً هي مقالات رأي وتعتبر أكثر نموذج ثقافي يمر بحراك مستمر والمرأة جزء من هذا الحراك .
كذلك في الغرف التجارية كغرفة مدينة جدة، وكذلك في الأندية الأدبية.
* هل الدكتور عبدالرحمن مؤيد لقايدة المرأة للسيارة في السعودية حالياً؟
- أنا أرى أن هذا الأمر (تحصيل حاصل) وما يؤخر هذا الأمر هو العامل الزمني فقط .
وقيادة المرأة للسيارة حق طبيعي، والحق لا يتم التصويت عليه مثلاً أو أخذ رأي الناس فيه. وإذا هناك 60% من الشعب لا يؤيد قيادة المرأة فهم أحرار، لكن لا يستطيعون أن يمنعوا الـ 40% الآخرين من قيادة السيارة، كالسفر مثلاً فإذا هناك نسبة من المجتمع لا تريد السفر ليس من حقهم أن يمنعوا البقية.
* هل أفهم من حديثك يا دكتور أن أمر قيادة المرأة للسيارة بات وشيكاً؟
- لا أستطيع أن أحدد، وطالما أن ليس هناك محظور سياسي أو إداري أو ديني، بل هي إشكالية اجتماعية، وإذا كان القصد أن يكون هناك ترتيبات ستجعل المرأة تقود السيارة فهذا شيء جيد .
ودائماً نسمع شائعات بأن قيادة المرأة للسيارة ستكون قريبة، فمن أجل ذلك لا أستطيع أن أثبت أو أنفي في مسألة وقت السماح للمرأة بالقيادة.
* كيف تنظر دكتور للائحة الأندية الجديدة التي اعتمدها وزير الثقافة والاعلام مؤخراً ؟
- خطوة ممتازة جداً وتطورية للأمام، وهي خطة تكاملية مع الثلاث أو الأربع سنوات الماضية لأننا شاهدنا حراكاً ثقافياً هائلاً في الأندية الأدبية، وأنا أخص النادي الأدبي في الرياض، لأنه في السنة الماضية كان النادي شعلة من النشاط وبشكل شبه يومي، كذلك نادي أدبي حائل وغيرها من الأندية وأصبح هناك تواصل مع المجتمع .
* قبل أشهر قليلة كان من المقرر أن يكون هناك مناظرة بينك دكتور وبين الشيخ محمد النجيمي في مدينة سكاكا بعنوان " المسرح السعودي بين الترف والضرورة في ظل غياب العنصر النسائي والتأثيرات الموسيقية"، لكنه تم إلغاءها قبل بدايتها بساعات قليلة، حدثنا دكتور عن هذا الموقف ؟
- نعم كنت في مدينة سكاكا لحضور هذه المناظرة وتم تبليغي بإلغاء المناظرة قبل بدايتها بساعات قليلة وأنا في الفندق، وتحديداً من رئيس جمعية الثقافة والفنون الذي أبلغني بهذا شخصياً .
* هل ترى يا دكتور بأن هذا النوع من المناظرات أو الندوات التي يكون أطراف الحديث بها من تيارات مختلفة عن بعضها تماماً له جدوى على الصعيد الثقافي والفكري، أم أنه مجرد حالة من الصدام بين تيارات متباينة ؟
- ليس بالضرورة أن يكون هناك صدام في مثل هذه الحالات، وأنا شخصياً أعيش أجواء ودية مع المخالفين لي فكرياً ولا أعيش إلا في هذه الأجواء أساساً، وستكون هذه الندوات أو المناظرات من غير جدوى إذا كانت تقوم على المساجلة أو تصيّد الأخطاء، أما إذا كان لديّ استعداد لوصف الواقع أو شرح وجهة نظري وأن أقبل بشكل كلمل النقد الذاتي من الطرف الآخر وأستمع إلى هذا النقد وأقبله بكل صدر رحب فهذا هو المطلوب، وحالة التشنّج هي حالة طبيعية ونوع من أنواع سخونة الحوار التي لا بأس بها .
الإشكالية هي عندما يحدث الصدام وهي كذلك ليست إشكالية كبرى لأن الصدام في النقاش حالة طبيعية، ومسألة سوء الفهم فأنا أؤمن بأنه جزء أساسي من النقد. الإشكالية الحقيقية هي عندما لا يكون لهذا الحوار امتداد على الواقع فالنقاش مثلاً في موضوع إرضاع الكبير أو تحليل الموسيقى كالذي حاصل حالياً بن الكلباني ومشايخ آخرين هي مسائل لا تهم المجتمع وأعطيت أكبر من حجمها، أما مسألة الاختلاط هي مسألة محورية ولا بد أن يكون النقاش فيها مستمر وحيوي.
* برأيك دكتور لماذا موضوع الكلباني وفتواه بخصوص تحليل الموسيقى وفتوى إرضاع الكبير أخذت زخماً كبيراً في الواقع ؟
- الذي أعطى هذه الفتاوى زخماً أكبر هو رمزيتها، فالمختلف لا يهتم في قضية أنه حلال أم حرام، فمن غضب على الشيخ العبيكان أو الكلباني لم يغضب لأن الفتوى غير صحيحة بل لأنه لا يريد فتاوى جديدة ولا يريد انفتاح ومرونة واعتبرها مجرد بداية لكسر أنماط عديدة في المجتمع سيتم تعديلها .
* هل نستطيع أن نقول بأن هناك تيار ليبرالي له وجود وتأثير في الواقع السعودي؟
- من الناحية الاجتماعية لا يوجد أي تيار له تأثير سواءً ليبرالي أو صحوي أو محافظ، والمسيطر على المجتمع هو الفكر (التقليدي) كما نسميه، أما في المجالات الأخرى الإعلامية والثقافية فيأتي التيار الليبرالي في المرتبة الأولى،ولا يعني هذا عدم وجود التيارات الأخرى هي موجودة لكن بشكل قليل مقارنةً بالتيار الليبرالي .
فمثلاً جميع القرارات الاقتصادية مؤخراً هي توجه ليبرالي بحيث أصبح هناك انفتاح على الأسواق العالمية ومرونة أكبر من ذي قبل. وكذلك التوجه الإعلامي أصبح يتجه للحرية والتجربة الليبرالية.
* كيف ينظر الدكتور الحبيب للصحف الاليكترونية وانتشارها؟
- هي ظاهرة عالمية، وأصبحت بلا رقيب مؤخراً وباسم مستعار تستطيع أن تكتب ما تشاء، وأحياناً تصل إلى اتهامات جنائية وهذا جانب من الصحافة والنشر الاليكتروني، والجانب الآخر والإيجابي بشكل عظيم هو أن المعلومة أصبحت في متناول الجميع والناس متساوون فيها، وهذا يؤدي إلى ارتفاع الوعي لدى الناس وهو جانب مهم من العولمة بحيث يصبح العالم قرية واحدة ذات هوية واحدة وفي نقس الوقت تساعد في توسيع الخلاف، فمثلاً الانترنت لدينا أدّى إلى الانفتاح لدينا من جهة وبنفس الوقت دعم للصحوة والتشدد من جهة .
* وهل خدمت واقعنا الاجتماعي دكتور؟
- نعم، ففي المحصلّة الأخيرة خدمت بشكل كبير المجتمع السعودي، وبلغة الأرقام 40% من الشعب السعودي يستخدم الانترنت والنسبة العربية هي 17% في العالم العربي أي السعودية ضعف المعدل العربي بمراحل، و10 ملايين مستخدم للانترنت في المملكة وهي أكبر عدد بعد مصر التي فيها 11 مليون مستخدم لكن مصر لديها 80 مليون نسمة وفق آخر الإحصائيات .
وكذلك المرأة السعودية هي الأكثر مشاركة في المدونات العربية وهذا سببه أن المجتمع مر بظروف اجتماعية منغلقة وكان الانترنت هو المتنفس الكبير.
ماذا تعني هذه الكلمات للدكتور؟
(الحداثة): الصيرورة المستمرة للتطور (الصحوة الإسلامية): الانغلاق على الذات (المجتمع المدني): الفضاء الوحيد الذي سيشكل أفضل فضاء اجتماعي (حقوق الإنسان): النظام المعرفي الجديد (عامودك الصحفي): جزء أساسي من رسالتي اتجاه المجتمع
الدكتور عبدالرحمن الحبيب في سطور:
- دكتوراة بالزراعة من جامعة دريدنج بريطانيا عام 1999م
- كاتب لعامود أسبوعي بصحيفة الجزيرة منذ سنوات
- ناشط حقوقي وعضو في جمعيات مختلفة
- باحث ومحكم علمي، له العديد من الدراسات والمنشورات والمؤلفات العلمية
- رئيس وحدة الأبحاث بالمركز الوطني للزراعة
- مصمم دورات تدريبية ومحاضر في مجال البحث العلمي بمركز التطوير بالرياض
|
المشاركة السابقة : المشاركة التالية 
